У каждого человека есть свобода жить и умирать. С-в-о-б-о-д-а.
И _все_, слышите ли вы??? - ВСЕ - происходит по воле Его.
Здесь настолько все ясно - и по фактам, и по вере, что даже обсуждать нечего.
Задумайтесь те, кто шипит, визжит, осуждает, и делает подлости, доносы и совершенно абсурдные заявления в прокуратуру: ЧТО вас так цепляет?Почему вы не беретесь грудью защищать погибших детей в роддоме? Почему не растлеваете словами врачей? да Бог с ними... Почему не обсуждаете убийц,насильников - откройте новости - будет что обсуждать?
Что же вам так СТРАШНО? Вас цепляет СВОБОДА. Которые вы себе даже вообразить не можете.
Бог вам судья.
Делайте что угодно - закон на нашей стороне. И на нашей стороне законы всего мироустройства.
Дарья Стрельцова:
Узнав о том, насколько извратили в СМИ историю матери, потерявшей ребенка, превратив ее в монстра, несколько дней сидящей в интернете и читающей советы, вместо того, чтобы обратиться к врачу, что абсолютно не соответствует действительности, не могу не ответить и не рассказать о реальном ходе событий (естественно, с разрешения матери).
Родители умершей девочки живут в очень отдаленной деревне, где нет своего медпункта. Ближайший врач находится за несколько километров в медпункте в соседнем селе. Машины своей у родителей нет, т.е. это не Москва, где можно добраться до врача в поликлинике за 5-10 минут, ехать к врачу долго и далеко, и транспорта для срочных поездок у них нет.
Из средств связи у них есть только мобильный телефон и интернет только с телефона, а не со стационарного компьютера (в глухой деревне провайдеров нет), что важно для понимания дальнейших событий.
23 апреля родители были в Москве по делам и обратились к официально практикующему дипломированному гомеопату по поводу самочувствия ребенка. Девочка была осмотрена и были сделаны назначения, которым родители и следовали по возращении в деревню, периодически консультируясь с гомеопатом по телефону: «На связи с гомеопатом» (все цитаты взяты из поста мамы и комментариев к нему). Но основные симптомы в течение недели были кишечные – колики, животик (это пишу со слов матери), что, вероятно, и не дало врачу возможности поставить правильный диагноз.
В субботу, 30 апреля утром, мать написала пост в ЖЖ о плохом самочувствии дочери. Пост был написан в 8.35 утра 30 апреля. Сразу поясню для тех, кто видел скрины поста: в комментариях указано время по Гринвичу, с разницей по летнему времени, т.е. в 4 часа, а время поста в скринах намеренно или случайно не показано. Мать занималась ребенком, о чем и написала: «я вряд ли смогу отвечать сразу и на все комментарии, но читать буду. И отвечу на какие-то уточняющие вопросы, конечно» (все цитаты из поста матери). Увидев, что состояние ребенка стало ухудшаться, мать, не читая всех комментариев и не отвечая на них, помчалась к районному педиатру: «Не дочитав все полученные комментарии, мы вызвали машину и помчались в соседнее село к районному педиатру» Понадобилось время для того, чтобы вызвать машину, дождаться ее и доехать в соседнее село. В течение этого времени мать иногда выходила в интернет с мобильного телефона, а не сидя дома у компьютера. Сообщение в 9.49 утра о том, что ребенок без сил, висит на груди, было написано перед выходом из дома, последнее сообщение было написано матерью в 9.55. Все остальное время ушло на поездку к районному педиатру, которая «сказала, прослушав ребёнка, что у той воспаление нижнего сегмента левого лёгкого» и сказала, что нужна госпитализация. Это посещение зафиксировано в официальной медицинской карте. Потом родители поехали забрать документы и вещи, чтобы поехать в больницу в Москву: «После чего мы схватили нашего ребёнка, чтоб ехать в Москву. В деревню вернулись захватить какие-то необходимые вещи». После чего события развивались стремительно: «Ася перестала дышать. Муж стал делать иск.дыхание, моя мама побежала за соседями, вызвали скорую. Сосед помчал на машине с нами в реанимацию, скорая ехала навстречу и разминулась с нами». Ребенок умер около 12 часов 30 апреля. Время смерти зафиксировано официально и есть во всех документах, которые есть в правоохранительных органах. Все события произошли в течение 3-х часов! А не нескольких дней, как некоторые пытаются представить. Родители сделали все, что могли, в тех условиях, в которых они проживают, для спасения ребенка. Если бы госпитализация была бы определена районным педиатром как экстренная, то скорая помощь была бы вызвана непосредственно в медучреждение, а ребенок домой не отпущен. Следовательно, педиатр тоже не увидел крайней опасности для жизни без экстренной госпитализации, лечащий гомеопат ранее тоже не увидел опасности. Что же могли увидеть родители?
Пусть те, кто сейчас пляшет на костях и делает себе черный пиар на смерти ребенка и горе матери и отца, прочтут это и задумаются лучше о том, почему родители не бегут сразу к традиционным врачам, а лечат детей гомеопатией и другими методами. Никто не против квалифицированной адекватной медицины, когда она необходима, все равно родители обращаются к ней, страшно нарваться на неграмотного врача и пострадать от его действий. Вот и мечутся родители меж двух огней: ошибиться самим или отдать эту прерогативу медику. Два официальных врача видели ребенка, но ни один не мог предположить столь стремительного развития событий. А «лечения по интернету» не было вообще, был один-единственный пост напуганной и растерянной матери, не более того, где она отвечала чуть более часа, последние ответы писав буквально на ходу.
Теперь о том, о чем меня, собственно, и спросили в теме «как такое могло случиться?».
Объясняю. Кроме форума на сайте Сознательно.ру, где так и написано, что я акушер-гинеколог, я нигде больше не выступаю как врач. Я везде общаюсь как частное лицо с частными лицами. Мать ребенка моя давняя интернетная знакомая, моя переписка с ней не более чем общение двух знакомых по интернету, но никак не общение врача с пациентом. Там не было медицинских консультаций и лечебных рекомендаций, там было всего лишь частное мнение одного из интернет-пользователей. Здесь на форуме, при консультировании, я отвечаю не сразу, т.к. очень внимательно читаю посты, потом думаю, тщательно формулирую ответ и отвечаю, т.к. понимаю, что меня здесь воспринимают именно как врача. Мать ребенка меня как врача не воспринимала в принципе, а я ее как просящей медицинской консультации, соответственно. Именно поэтому, на ходу читая утром ее пост, я прочла его невнимательно и просто не увидела фраз про синюшность, бледность и дыхание. Как такое могло получиться, не знаю, но это факт. Покажите мне того, кто все делает идеально? Как раз, если бы я читала что-то подобное здесь, на форуме, то именно как врач я бы читала очень внимательно, вчитываясь в каждое слово, но это было написано там, где не ждут медицинских рекомендаций в принципе, для этого существуют другие ресурсы, а сообщество посвящено обмену родительским опытом. Поэтому я, по сути, отвечала на верхнюю часть поста, где мать пишет о проблемах с кишечником и кожей, что бросилось в глаза сразу. И, зная ее как очень эмоциональную женщину, написала, чтобы она успокоилась, чтобы правильно оценить ситуацию. Остальные комментарии приходили мне на почту, поэтому к посту я больше не возвращалась и не перечитывала его, а также не читала другие комментарии. И только когда мать написала в отдельном комментарии, что ребенок «Висит на груди. Покряхтывает. Серьёзная и грустная. Бледная. Ногти с синевой», который и пришел мне на почту, тогда уже я написала, что «То, что ты описала сейчас отличается от вышесказанного. Я бы показала неонатологу, чтобы послушала легкие. ИМХО, только животик такого не дает», но все это уже не имело никакого значения, как и любой из комментариев, написанных к ее посту, т.к. они все равно сразу поехали к врачу, а потом в больницу, но не успели, резкое ухудшение и смерть наступили стремительно. Не было лечения по интернету, не было консультаций, была частная переписка двух знакомых по интернету мам, отсюда и невнимательность, и соответствующий тон комментариев. Кроме моего и других ему подобных, были комментарии, в которых люди сразу обратили внимание на легочные симптомы, за что честь им и хвала, но и они никак не повлияли на ситуацию, т.к. почти все из них были написаны в то время, как родители уже ехали к врачу.
Мое мнение в интернет-сообществах – это всего лишь мнение частного лица, которое может быть каким угодно, в том числе и совершенно ошибочным. В одном из комментариев я так и написала: «ты сама подумай, что я могу на это сказать заочно по интернету? Ты мать, ты рядом, тебе виднее». Кроме того, когда пишешь ответы, всегда исходишь из здравого смысла, что если совсем все плохо, то человек не пишет в интернет, а бежит за помощью, как в принципе и получилось: при ухудшении они сразу поехали за помощью. Еще и поэтому я была не очень внимательна к посту. Поэтому не надо меня спрашивать про клятву Гиппократа (которую, кстати, сейчас в институтах не дают) и прочее. Я не выступала там как медик и абсолютно реально не увидела опасной ситуации, пропустив самые важные фразы в посте, а не то, чтобы я видела все это и спокойно предлагала ей полечиться кисломолочкой и валерьянкой. Вот если бы я была рядом и не оказала помощь, тогда можно было бы говорить о клятве и о прочих не выполненных обязанностях врача. К сожалению, и тут у меня есть печальный опыт оказания такой экстренной помощи. Отозвавшись на просьбу только что родившей женщины, после чего за эту оказанную неотложную помощь меня же и пытались осудить. Очень легко все перевернуть с ног на голову, тем более, заочно и анонимно. Очень непросто пережить то, что произошло. Я очень тяжело переживала и переживаю смерть этой девочки, больше, чем все кричащие по интернету и в СМИ вместе взятые, потому что для них это чужие люди, а для меня нет. Я очень тяжело переживаю свою ошибку и невнимательность, и я буду жить с этим всю жизнь, но обвинять меня может только мать, у которой я уже просила прощения за свою невнимательность и за то, что сразу не увидела опасной ситуации. Но все равно ни мои комментарии, даже если бы я сразу написала об опасности и враче, ни чьи-либо еще уже не могли повлиять на ситуацию в целом и спасти девочку, т.к. быстрее доехать до педиатра было просто невозможно. Родители сделали все, что могли. Кампания же в интернете, где был выдернут лишь мой комментарий из почти пяти десятков других, как с подобным мнением, так и с многочисленными советами показать ребенка врачу, совершенно абсурдна, если только не преследует иные цели, не относящиеся непосредственно к данной ситуации.
Комментарии читать не буду, на вопросы отвечать тоже. Свою точку зрения я высказала и описание реальной ситуации дала. Отдельное спасибо за спокойно-интеллигентный тон первого заданного вопроса.
Юля и Даша - я глубоко с вами.
А те, кто матерятся, оскорбляют, проклинают, и т.д. - подумали бы сами об Асе - _что_ вы делаете с ее душой, создавая вот эту всю кашу из дерьма.
И мне даже плевать, сколь максималистски-идеалистически звучат мои слова. Мы все люди. И у всех душа есть. И у каждого что нужно - в душе отразиться. Посмотрите в себя.
АПД. Простите, достало как сотрясается моя почтовый ящик. Дискуссия не о том, и не туда. Смысла в ней не вижу.
Profile
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1)
okean_v_butylke- Марьяна
Page Summary
- dina_st : (no subject) [+0]
- strekozella : (no subject) [+2]
- frozen_mama : (no subject) [+1]
- kiyka : (no subject) [+0]
- amrita_rita : (no subject) [+18]
- yojik_squaw : (no subject) [+0]
- medses3chka : (no subject) [+8]
- mariet_s : (no subject) [+5]
- temnaja_lowadka : (no subject) [+40]
- ssart : (no subject) [+1]
- sha_aka_gojyo : (no subject) [+8]
- julia_svetlanka : (no subject) [+0]
- norvakenot_veem : (no subject) [+38]
- mss_writer : (no subject) [+1]
Comments
Бог вам судья."
Спасибо, очень точно. Это страх, да.
А девочка была очень сильной - сколько эмоций, чувств и изменений вызвала ее смерть. Мира ее душе.
мгновенно утащила к себе на форум, в ветку этих обсуждений... даже не спросила, можно? если нет - сразу удалю.
просто я никогда не напишу так, как ты, но я хочу, чтобы ОНИ все это прочли!!!
перепост можно?
Пусть Мир по-матерински обнимает Юлю, её семью и Дарью!
А Ася, я думаю, она знала на что шла в своем рождении и смерти. Это ее добровольно выбранная задача.
О совершенности и добровольности смерти?
Вы серьезно о том, что ребенок знает на что идет в своей смерти?
Значит детей не нужно лечить, не нужно оказывать им помощь?
Слушайте, люди, вы же здесь все нездоровы.
Под. Каждым. Словом.
Но, знаешь, свобода - свободой.
Интересно то, до какого скотского состояния надо самого себя довести, чтобы чужую трагедию - в постороннем заведомо лживом, заведомо тщательно выгодно-выборочном описании - обсасывать, смаковать, считать за повод изрыгать проклятия в адрес убитой горем и болью, потерявшей ребенка матери и других, не понятных им, но поддерживающих ее людей.
Читая изначальный пост - в докторе-киллере, что ли? - поразилась больше всего повторяющимся комментариям автора топика, этой доброй приблатийской докторицы, больше всего на свете озабоченной, кажется, российскими домашними родами. На каждый второй ответ благодарных просвещенных читателей - её скорбное признание "Да! Да!!! Я даже снова курить после этого начала!!! Хотя три месяца, как бросила!". Или "три раза уже бросала", или что-то в этом роде. На пятом таком ее признании - в перемежении с традиционным для них матом - стало окончательно скучно и я оттуда удалилась.
Уровень
пиздостраданий по поводу смерти чужого ребенка - нагляден. Смерть чужого, незнакомого младенца = "ах! пришлось снова травиться сигаретами!" Как наглядна и цель, и мотивация к публикации. Никакого зеркала этим персонажам можно не подносить - они и там увидят не то, что есть (действительно, оглушительную пустоту вокруг кучки внутреннего дерьма), а то, что выгодно будет узреть.Еще и в этом, как понимаю, виноваты доморожающие. В том, что вынуждают курить немыслимо умных, исключительно добрых и всему человечеству сочувствующих женщин. Палачи и жертвы. Жертвы и палачи. Никак не могу взять в толк, надоест ли этим персонажам такая ролевая игра? Знают ли они - другие? Если уж в детстве - не наигрались...
Edited at 2011-05-29 04:29 pm (UTC)
Считаю, что отвечать за свои слова и советы должны те, кто их дает. Включая в первую очередь Стрельцову.
Я знаю, молодые мамы постоянно сидят на женских форумах, чатах, блогах. Интересуются, делятся опытом, спрашивают. НО я не знаю ни одну женщину, которая ПОЛНОСТЬЮ доверится интернет-подружке и не понесет своего ребенка на прием врачу, если думает что он болен.
Эта же ситуация... она просто кошмарна. Кошмарно что вы, дорогие мамочки, называете такие поступки Богом и Любовью. А между тем, когда Бог хочет покарать, он отнимает детей и разум. Поздравляю, в данной истории множество женщин, лишившихся и того и другого.
я сейчас вернулась на 6 лет назад, когда моей дочке было очень худо, ей было 6 месяцев и температура зашкаливала за 41... как горе-профессионалы ей прописывали лекарства,на которые у нее к и так к жуткому ее состоянию добавлялась еще и мощная аллергия, рвота и понос...как хватило сил и воли- сказать СТОП! понять, что никто и сам ни черта не знает, а дочке хуже. как хватило сил отказаться от "волшебного" укола,которым обещали ее привести в нормальное состояние- мне нужно было получить этот ОПЫТ,чтоб приблизиться к пониманию СВОБОДЫ. меня должно встряхнуть именно так, чтобы взять на себя здоровье и жизнь своих детей...и если бы что-то привело к фатальному исходу,не дай бог - страшнее самого себя судьи нет! тебе жить потом с тысячью своих "а чтобы было, если..." Но это не отвечает общепризнанной программе- если ты не пошел к врачу,ты убил ребенка. Конечно же ты не убил,ты обратился к врачам, и когда они его,к примеру, угробили, ты спокойно можешь рыдать и рвать на себе вещи, крича, какие врачи -уроды, не спасли и т.п. и т.д..,но ты собственно ни в чем не виноват, спи спокойно
О, вот это понравилось.
А сколько у всех этих живых существ остается в живых потомства после родов?
Сколько котят или щенят из всего помета умирает в родах обычно? Посмотрите.
Если вы к своим детям также относитесь, если для вас СВОБОДА дороже жизни ребенка и вы ради этой СВОБОДЫ готовы как кошка смириться со смертью какого-то количества ваших детей - тогда вперед.
Но уголовный кодекс, в отличии от вас, считает каждого ребенка личностью и за каждую такую смерть вы будете нести наказание по закону. И это правильно.
Если вам один раз не повезло с врачами, то это не значит, что все врачи ничего не знают и не умеют. Это значит только то, что надо менять врача. А не полагаться на судьбу и природу.